Grzegorz - jak nigdy w zyciu nie mówiłem i nie mówie w co masz wierzyć :!: Odwracasz kota od dupy strony.
Ja tylko mówie o rzeczach które mi się nie pdoobają, nie narzucam Ci swoich durnych poglądów i nie obrażam.

Ze zamiast wielkich kosciołów, pomników woloałbym zobaczyc nowe hospicjum, szpital, przedszkole zbudowane za parafialne pieniądze.
Czemu u nas ciagle byly ogłaszane zbiórki na kupno nowych lamp, włoskiego marmuru na podłogi do nowego koscioła, a NIGDY kosciół nie wyszedł z inicjatywą zebrania pieniędzy na dom dziecka, na chorych i dopilował by ta kasa trafiła TU GDZIE POTRZEBA :?:

Dla mnie więcej warte jest to co robimy dla drugiego człowieka, słabszego, chorego potrzebującego i dla mnie wielkie zabytki, świątynie pełne złota mają wartość bardzo niską.... cóż - taka jest moja WIARA :D

Akcent - słyszałes pewnie o przypadku do izba skarbowa dupnęła piekarza co dawał ebzdomnym czerstwe chlebusie. Pomógł biednemu, głodnego nakarmił, spełnił przykazanie. Problem był ze tak nie wolno bo sie łamie prawo podatkowe, powinien odprowadzic od darowizny czy cos w tym stylu.
Czym innym jest ofiara na opony zimowe do mercedesa proboszcza czy na nowe złote świecidełka do koscioła :?:

-------------------------
Witam,..
Doczytałem do tegu punktu i sie wściekłem,....może niepotrzbnie bo widzę , że idziesz w zaparte a wszelkie próby polemiki stwierdzasz faktem obrażania Twojej wiary ...
Ja się pytam kto tu pisze o wierze ??? Kler i wiara to dwie różne sprawy ! Jak możesz pisać , że to parlament nie chce opodatkować kleru ? Calość instytucji zwana kościołem ma niestety a czasem stety wpływa na państwo. Jeśli chodzi o tzw. niecheć do opodatkowania to wynika to jedynie z silnego lobby kleru na rożnych szczeblach urzędniczych,..no i jest jest oczywiście strach przed podniesieniem ręki na "świety kościół" przez dany rząd bo straci elektorat. Tyle.
Kolejna sprawa o datkach na budowę i datkach jaichkolwiek. Ktoś kto mysli że za to nie płaci sam siebie oszukuje,..bo niestety rząd sponsoruje Kler, który dostaje olbrzymią kase z naszych podatków. Proszę nie mowić , że akurat nie chodzi o ten pomnik,...Państwo buduje świątynię opatrzności, która jest jak myślę ułamkiem kosztów poniesionych przy budowie pomnika Jezusa.
Nie chodzi tu o wiare,..nikt na nia ataków robić nie chce. Dla mnie każdy niech wierzy sobie w co tylko zechce,..ale nie zmieniajmy rzeczywistości propagandową gadką, którą można wcisnąc,...no własnie,..nie dokończe,..
Pozdrawiam,.!

Wlasnie
Co do tego elektoratu mial wielkie nadzieje J.Kaczynski ..
To byla jawna manipulacja . Niestety w Polsce "jazda " na uczuciach przechodzi ..
Bo narodd glownie kieruje sie emocjami zamiast rozsadkiem ..Czy to sie zmieni .???
Trudne pytanie ..Trwa to juz kilkaset lat ..
Co do kleru i jak jest spostrzegany przez narod ..hmmmm
Wielgus byl tego swietnym przykladem ..

dla mnie sprawa jest prosta, wiara jest we mnie i moge rozmawiac z Bogiem wszedzie i o kazdej porze, nie potrzebuje posrednikow do tej rozmowy, ani specjalnych gmachow, Bog jest wszedzie, nawet pod kamieniem ("podnies kamien, a ja tam bede")
problem lezy wg mnie w tym ze kler zaczal zonglowac wiara jak polityka, i probuje sterowac ludzmi a niektorzy tego bardzo nie lubia,
Grzegorz zbyt emocjonalnie podszedl do tematu bo wydaje mi sie ze te 2 pojecia sa dla niego zrosniete wiara i Kosciol, a tu od poczatku rozmowy nikt nie powiedzial nieczego zlego o przekonaniach innych o WIERZE tylko o klerze, kosciele i pomnikach (niepotrzebnych, bo jak ktos juz wspomnial Chrystus zyl w ubostwie i modlil sie wszedzie, nawet zrobil zadyme w Kosciele ;)
- dodatki oddalaja od wiary a nie przyblizaja, skromni ludzie nie potrzebuja tego wszystkiego, po co ten przepych, zeczywiscie lepiej oddac potrzebujacym i to bedzie blizsze naukom Chrystusa...

Co do potrzeb i filantropi
Dam Wam przyklad na przykladzie poloni USA czy Canady
NA budowe pomnikow..kosciolow polskich polonia robi skladki w setki tysiecy dolarow..
Oczywiscie za prosba kosciola..
Natomiast stypendia jakie przyznaje dla najzdolniejszych dzieci poloni to
smieszne 1000 czy 2000 $..
I jak mozna sie z tym pogodzic.???
FUCK..

Tomku, mam identyczne poglądy jak Ty. Nigdy nie negowałem wiary i Boga. Grzegorz może uważać mnie za szatana heretyka i jakiegoś innego morderce kotów. Mnie po prostu bardzo razi wystawianie takich rzeczy.
Panie Grzegorzu. Piszesz że nie jest to z moich pieniędzy. Na świątynie opaczności Bożej co roku z budżetu państwa przekazywane jest 20 mil złotych, ot tak żeby rosło ku niebu. Byłeś w okolicach tego obiektu ?? Widziałeś ??

Mam wujka księdza. Jest najlepszym człowiekiem do tego typu "roboty". Jak by wszyscy księża w Polsce byli tacy jak on wiara by kwitła. Nie raz z nim poruszałem te tematy, czasami przemilczał pewne kwestie, czasami przyznał mi rację, czasami walczył zawzięcie. Nie raz wspominał że bardzo boli go właśnie takie budowanie.
Standardem staje się teraz budowanie kościoła w każdej wiosce. U mnie są chyba w każdej wiosce, po co ?? To są naprawę duże inwestycję. Budowa zaczyna się oczywiście od wybudowania wielkiej plebani z kilkoma apartamentami.

To razi ludzi, nie Wiara panie Grzegorzu.

witam
rozwinela sie tu goraca dyskusja. co do samego pomnika mysle, ze jest to ciekawa incjatywa. sam zapewne przy okazji bede chcial to zobaczyc na wlasne oczy. ot, po prostu ciekawostka turystyczna jak dla mnie.

natomiast jezeli chodzi o nasz stosunek do kosciola to moze nam sie podobac jego polityka badz tez nie. jest w polsce elektorat i to chyba niemaly, ktory glosowal w wyborach na partie, ktora w jakis sposob utorzsamia sie z nauka kosciola i gwarantuje im, ze kosciol bedzie wspierany, ze bedzie w dalszym ciagu tworzyl obraz polski. proste jak drut, taka jest wola narodu w wolnych wyborach. gdyby kosciol nie ma poparcia juz dawno przestalby odgrywac istotna role. nie musimy zgadzac sie z naukami kosciola, ale mysle ze powinnismy je szanowac.

takze jezeli kolego pawelsitek razi cie widok takich czy innych budowli moze po prostu powinienes je omijac. twoj argument, iz w islandii groby sa jednakowe uwazam za absurdalny. cmetarz na powazkach jest piekny i odwiedzajac mojego dziadka nie patrze ktory grob jest 'wypasiony" tylko ze w tej ziemi lezy mnostwo wielkich ludzi. nie pamietam dokladnie gdzie(ukraina?), ale na ktorejs z relacji moto widzialem zdjecia z cmetarza, na ktorym tradycja jest opisywanie na nagrobkach, w postaci rysunkow, jak dana osoba umarla. genialne, taka tradycja, wlasnie po to ludzi gnaja tysiace km by zobaczyc inna kulture. zapewne cmentarz z islandii tez ma cos w sobie, ale tu jest POLSKA i niech nia zostanie!

natomiast co do charytatywnych incjatyw kosciola katolckiego wystarczy wejsc na strone caritasu, chyba jednej z wiekszych instytucji tego typu w polsce.


na zakonczenie dodam, iz nie jestem osoba wierzaca, nie jestem w zaden sposob w zaangazowany we wspieranie(procz oddania glosu w wyborach) jakiejkolwiek partii poltycznej. staram sie po prostu byc dobrym polakiem.

Hmm..

No już ja widzę jak "szalikowcy" oddają coś bezinteresownie..
Był taki przypadek gdzieś na Mazurach, ksiądz prowadził sklep, i cały zysk przeznaczał na pomoc biednym, zatrudniając ich do różnych prac w tej miejscowości, datki z tacy była też na potrzeby okolicznej społeczności.. i co :?: i zdjęli człowieka z parafii, kościół nie jest od dawania, tylko od zbierania :idea: nie widziałem jeszcze grabi by grabiły ( dobra nazwa :) ) od siebie :idea:
Iną sprawą która mnie irytuje czytając niektóre " akty strzeliste" jest bezmózgowy fanatyzm..
Ludzie śmieją się widząc jak czarnoskórzy w Afryce tańczą by spadł deszcz, inni wykpiwają islamistów, że tacy nie reformowalni i że ciemnota..
A wystarczy popatrzeć w okolicy... ilu ortodoksyjnych fanatyków..
Jak dobrze popatrzeć na tych co w Polsce na kolanach chodzą przed jakąś figurą i tych co tak jednoznacznie zioną nienawiścią przed bramami kościołów... o fundamentalistach wyznających hochsztaplera Tadka z Torunia nie wspomnę.. ( przepraszam uczciwych obywateli jakże pięknego miasta Toruń) to zastanawiam się czy ich "Bóg" tak chce..
Myślę że gdyby rzeczywiście był, to śmiał by się w do rozpuchu.. widząc "swoich" fanatyków.

Przytaczani tu przez kogoś "świętości" Caritasu też nie jest na miejscu.. niewielu zapewne wie że w fundacjach procent przekazywanych pieniędzy wynosi około dwudziestu procent, a w niektórych, nawet tych znamienitych nawet mniej..

Tak jak Pan Admin ( niech będzie pochwalony) napisał, myślę że jeśli jest Bozia to jest wszędzie, i nie potrzebuje ani ambasady( Kościół) ani tłumacza (ksiądz) w dodatku w dobrach doczesnych wynagradzany.....tylko pozwala sobie ze swoimi dziećmi porozmawiać osobiście, to wersja optymistyczna..
A co jak się okaże że to jednak kit :?: i inne religie mają rację :?: zonk :?:
Jezus dziś byłby nazwany terrorystą, wywrotowcem.. i pewnie spotkała by go podobna kara za nieposłuszeństwo legalnej władzy....
Choćby z tego powodu nie ma szans na bycie królem w Polsce, nie mamy monarchii .. a na prezydenta nie może być wybrany, miał prawomocny wyrok który wykonano skutecznie, a zgodnie z Polską konstytucją.. skazany prawomocnym wyrokiem nie może być kandydatem na prezydenta i wybranym :) o rehabilitacji nie słyszałem..
Swoją drogą trzeba mieć nieźle zryty beret...by takie propozycje wymyślić.... :lol: :lol:
Dziwię się komunistom, gdyby poszli w tę stronę to Dzizus byłby idealnym kandydatem na patrona rewolucji , pierwszy okaz in vitro, nieposłuszny kapitalistom, biedny.. zawsze z ludem.. ideał niemal... to czerwoni zawalili.. zamiast Cze! byłoby Dzis ! tys pieknie :)


Wie ktoś może po co Watykan ma stałego przedstawiciela w NASA ? i po co Watykanowi obserwatoria astronomiczne., z szeroko zakrojonym programem poszukiwania cywilizacji pozaziemskich :?: boją się konkurencji :?: wszak jeszcze kilka wieków temu ziemia była płaska i palono ludzi za inne myślenie .. kobieta niemal nie była człowiekiem i mycie się było grzechem śmiertelnym.... postępowe myślenie było zabronione i o ironio.. czytanie biblii też było zabronione :!: pod karą ekskomuniki..
Tak czy siak jest to najdłużej funkcjonująca firma do zarabiania pieniędzy, bez zważania na ofiary.. stosy i eksterminację całych narodów.. patrz Ameryki, po nadaniu przez Watykan ich mieszkańców na własność zdobywcom....

Straszny to musi być Bóg... i jakiś taki nie do końca prawomyślny i zdolny.. skoro jego aniołowie musieli się przeciw niemu zbuntować.. i założyli opozycję, tylko przez złośliwców nazywaną piekłem..

Ale jaja :lol: :lol:

na wieki wieków......,Keram,....poszedłeś na całość :) ,....i bardzo dobrze że każdy ma swój swiatpogląd tylko szkoda, że mniejszość ma słuszny,...taki żarcik,..
Love & Peace !

"Przytaczani tu przez kogoś "świętości" Caritasu też nie jest na miejscu.. niewielu zapewne wie że w fundacjach procent przekazywanych pieniędzy wynosi około dwudziestu procent, a w niektórych, nawet tych znamienitych nawet mniej.."

dwa pytania do kolegi keram:
- mozesz okreslic skad masz te informacje? bo to co przeczytalem na stronie caritasu raczej przeczy temu co napisales. ponadtdo z tego co zdarzylem sie zorientowac caritas jest organizacja nonprofit.
- ile procent swojego dochodu rocznego przekazujesz na cele dobroczynne? oczywiscie jezeli chcialbys sie podzieic z nami ta informacja

strone caritasu odwiedzilem pierwszy raz w swoim zyciu i co znalazlem:
"Na pomoc humanitarną udzieloną za granicą Caritas Polska przeznaczyła 6 047 902,64 zł. W kraju udzielono pomocy o wartości 155 553 401,88 zł. Wpływy finansowe diecezjalnych Caritas sięgnęły 232 091 518 zł, materialne zaś – 44 694861,57 zł. Na działalność charytatywno-opiekuńczą diecezjalne Caritas przeznaczyły 229 584 483,99 zł. Wartość pomocy materialnej wyniosła 44 614 195,92 zł."

na stronie mozna rowniez sciagnac raport za rok 2009. no nie wiem moze klamia, ale to podejrzewam jest do sprawdzenia.

tak na marginesie: z przytoczonych tu sum jasno widac ze jest to wielokrotnosc kwot jakie udaje sie uzbierac na WOSP. natomiast zainteresowanie mediow caritasem i WOSP jest odwrotnie proporcjonalna(zeby nie bylo watpliwosci, jurka owsiaka bardzo cenie jak i jego akcje, w ktorej wielokrotnie uczestniczylem). chce zwrocic uwage na to, iz byc moze caritas jest po prostu niedoceniany.

"(...) a Moc, gdy ją wystawiają na próbę karci niemądrych (...)"

Chyba się Tobie odcinki pomieszały :lol:
I nie o tej bajce mówimy :lol:
Choć jest całkiem dobra... tyle że w "świętym lesie" mają inne standardy pozyskiwania widzów..

Lord Wader ... no właśnie, może to oznacza że inny sposób myślenia nie jest zły.. tylko indoktrynacja jednej ze stron powoduje intelektualną ślepotę..

:wink:

No lekka kompromitacja kolego :lol: Cytat pochodzi z Księgi Mądrości, specjalnie dla Ciebie dodam, że to nie Gwiezdne Wojny tylko Stary Testament... W sumie to udała się całkiem zgrabna ilustracja całej dyskusji, gdzie ludzie mający rzadki i sporadyczny kontakt z Kościołem mają najwięcej do powiedzenia na jego temat oraz mają w okolicach dwunastnicy tych (dla mniej biegłych w anatomii - głęboko w d***), dla których ten Kościół i ta wiara coś znaczy.

Obiecuję że nie strzelę sobie z tego powodu w stopę :)

Megakura specjalnie dla Ciebie :)


Sprawozdanie Finansowe 2009 – Fundacja Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy
SPRAWOZDANIE Z DZIAŁALNOŚCI FUNDACJI

a) Przychody z XVII finału z wpłat pieniężnych : 42.191.283,90
b) Przychody z darowizn rzeczowych i celowych : 7.841.055,69
c) Przychody z 1% podatku 4.473.931,18

Łącznie 55 506 272,20 zł

Caritas robi ogromną robotę i absolutnie tego nie neguje. Zastanawiam się jednak dlaczego kościół jest tak przeciwny WOSP ???

Pozdrawiam