Mnie osobiscie bardzo podoba sie pomysl Prof. Markowskiego
Aby stworzyc Polska Republike Federalna..Czyli POlandie i PiSlandie

Ta.... republikę wyznaniową już mamy... teraz trzeba jeszcze bardziej podzielić społeczeństwo, by łatwiej sprzedać każdy chory pomysł.
Jedni by lali po mordzie, a inni mają tylko wodę święconą, figurki.... obrazki.. i jakby tylko tolerancji brak, a prawdziwe problemy zastępowane są papką dla owieczek.
O tych w sukienkach nie będę tu pisał, są inne fora gdzie można im nawrzucać do woli.
Jeśli jednak TU "takie" tematy powodują tyle żółci, to potwierdza to tylko moje pierwsze zdanie.

Większej bzdury dawno nie słyszałem...

Powinnismy być Państwem świeckim... A JESTEŚMY???
Wpływ "czarnego" jest zbyt duzy i namolny...podcinaja sobie gałąź na której siedzą!!!
Będzie tak jak w Hiszpanii...15lat temu 3/4społeczeństwa deklarowało się jako Katolicy, dzisiaj niecała 1/3cia !

Pokaż mi szkoły gdzie jest ETYKA zamiast RELIGII?

POzdro Orzep...katolik(wszystkieMozliweŚwiecenia), byly ministrant, Ojciec 2ki Dziatwy...notabene jutro(14tego) niosący Syna do Chrztu!!!

p.s. Torunia nie wspominam, bo to SEKTA!!! :roll: :lol:

Nie odróżniasz upaństwowionej formy religii (jak w państwach wyznaniowych), od powszechności przekonań religijnych wśród społeczeństwa. Katolicy mają prawo brać udział w życiu publicznym, wg. zasad demokratycznych. Społeczna nauka kościoła to taki sam prąd naukowy jak każdy inny.

Przekonać się o różnicy możesz śledząc to co dzieje się w prawdziwych państwach wyznaniowych - jak Iran, Arabia Saudyjska, po części Turcja. Dla przykładu - w Turcji zakazane jest choćby publiczne ekspnowanie innych niż muzułmańskie symbole religijne, pokazywanie publiczne np książeczki do nabożeństwa lub gwiazdy dawida np na szyi może być uznane za prozelityzm i zagrożone jest karą więzienia.

Nie mylmy pojęć i nie szafujmy wyświechtanymi 'faktami medialnymi'. Jesteśmy jak najbardziej państwem świeckim. Proponuję doczytać nt społecznej nauki Kościoła i z pewną wiedzą wyskakiwać z 'nieomylnymi twierdzeniami'.

Co do PS - Kościół Katolicki ma wewnątrz siebie wiele nurtów, zarówno 'prawicowych', pod egidą pewnej rozgłośni, jak i 'lewicowych', pod znakiem 'Tygodnika Powszechnego' i ks. Bonieckiego. Dla większości katolików oba są do pewnego stopnia obce.

Jestem katolikiem, nie praktykuję od dłuższego już czasu. Pewnie na swój sposób wierzę z Boga, ale się z tym nie obnoszę. Denerwuje mnie czasem chęć wchrzanienia się instytucji kościoła do życia publiczno-politycznego. Cenię katolików nie katoli. Lubię Bonieckiego, Hołownię i właśnie ten nurt nowoczesnego katolicyzmu, nie cierpię Rydzyka, pomników, 100 metrowych chrystusów chutrusów itp....

TURCJA... zdażyło sie Mi być tam kilka razy samolotem... i raz moto!
TO CO MY WIEMY Z TV NA TEMAT TURCJI...ma sie nijak do stanu faktycznego!!! POdobne stwierdzenia znam z relacji bywających w Jordanii, Iranie, Libanie...odnosnie "ślepej" wiary!!!
W Turcji 95% muzulmanow jest tylko dlatego, ze po porodzie jak Rodzice nie okresla wiary, to z autmoatu wpisywane jest "MUSLIM"...ale JA noszący krzy zyk z Jezusem na szyji nigdy nie byłem przez to ganiony! Przeciwnie...mowiąc Im, ze jeden BÓG, a różne "nazwy" przytakiwali mi ochoczo!!!
Pozdro Orzep
p.s. Mario33 "widzę", żeś intelignetny...więc sam oceń, czy dzisiaj taki sam jest Kler, jak 20lat temu....Ja uważam, że wiary mniej, a komercji/politykowania odPenisa!
...to tyle mojej wydumki(juzAlkoholowej) ;)

No tu mnie quffa UBODŁEŚ! A co masz do torunia?

WIBCIU do twojego Torunia oczywiscie nic, ale do tego dyrektorowegotorunia....zaorałbym!!! :P

Orzep

No i to brzmi zdecydowanie lepiej... Ja również.... już nawet czynię pewne przygotowania i kupiłem czarny ciągnik .... :mrgreen:

Sprzeczacie, kłócicie się a ja powiem tak... wielu już było takich mądrych wieszających psy na Chrystusie a kiedy przychodził Ten czas, choroba, strata bliskiego, godzina śmierci to krzyczeli Panie mój Jezu Chryste przebacz, Przyjmij mnie do Siebie i możecie sobie dalej się przekonywać każdy z osobna do swoich "najbardziej sprawiedliwych" racji, mieszać bagno polityczne z największymi dla Chrześcijan świętościami. a co przyniesie nam następny dzień nikt z nas nie wie, nie wie też jak się w konkretnej sytuacji zachowa...

ps. w tym tempie tylko czekać aż któryś "mądry" zaproponuje żeby ściągnąć krzyż z giewontu bo przecież nie jesteśmy państwem wyznaniowym... słabo

pozdrawiam
k.

Karol ale do Chrystusa nikt nie ma pretensji. Mowa raczej o wyznawcach wiary.

Co do pomników to 100 km od Ulan Bator stoi olbrzymi srebrny pomnik Dżyngis-chana. Budowla oddająca cześć władcy ale jednocześnie punkt totalnie komercyjny. W środku jest kawiarnia a po schodach lub windą można wjechać na grzywę konia i wejść na taras widokowy:) Byłem tam jak go jeszcze w środku budowali ale za małą opłatą kierownik budowy nas tam wpuścił do środka.

[ img ]

Nie wieszamy psów na wierze, tym bardziej na Chrystusie - dyskusja jest o poczynaniach śmiertelników - możemy obserwować, komentować, czasem krytykować rzeczywistość i zachowania tych śmiertelników nawet jeśli to księża - bo są tylko ludźmi i tak jak między częścią świecką tak też między księżmi są owce i czarne owce.

Na szczęście wierze nie są w stanie zagrozić nawet bardzo czarne owce - bo to indywidualna sprawa każdego z nas.

KAROLu drogi...proponuje przeczytać jeszcze raz wszystko od początku!
...tylko teraz staraj się ze zrozumieniem.

POzdro Orzep

z tego co zrozumiałem i jak zresztą przewrotnie głosi tytuł... mam wrażenie że jednak rozmowa toczy się o Jezusie po drodze zmieniała wątek co nie zmienia faktu że jest o Chrystusie ...nie chciałbym nikogo atakować personalnie i cytować co napisał bo to nie o to w tym wszystkim chodzi na świecie, w europie, w polsce jest masa różnych wyznań i uważam że każdemu z nich, o ile nie wyrządza krzywdy drugiemu człowiekowi należy się szacunek ale tak to jest z nami polakami potrafimy ekscytować się Jogą, Hinduizmem i wieloma innymi ruchami. a chrześcijaństwo czy nawet katolicyzm obecny w naszym kraju od ponad tysiąca lat religia która tak głęboko wrosła w kulturę tego kraju mieszamy razem z polityką, księżmi dającymi zły przykład i innymi brudami, "nie rzuca się pereł pod świnie". ja proszę o jedno uszanujmy rzeczy święte bo takimi są i należy im się z definicji szacunek chyba że brak nam jakichkolwiek zasad moralnych ale tego nie zakładam.. a co do idei księdza który buduje potężnego Chrystusa każda religia wznosi budowle na cześć swojego Boga jak słusznie zauważyliście za co dziękuję i to również wydaje mi się jak najbardziej normalne proszę o jedno jeśli nie pomagamy to chociaż nie przeszkadzajmy bo zawsze znajdą się tacy którzy będą podkładać szpile, krytykować i burzyć pomysły ludzi którzy chcę zrobić coś więcej niż cała reszta...

pozdrawiam
k.